Валентина Перлина: психолог — это зеркало
Валентина Перлина — психолог и нутрициолог-диетолог. Стаж работы — 22 года. Полжизни эта прекрасная женщина знакомит других людей с собой, помогает выбраться из дебрей, в которые мы иногда забредаем. Рассказывает, как прожить и отпустить детские травмы, заменить негативные установки позитивными, научиться наконец слышать себя.

Возможно ли оставаться счастливой и спокойной, когда на работе пропускаешь через себя много боли, видишь слёзы в глазах клиентов, а после хранишь их тайны? Оказывается, да. А как именно, вы узнаете из нашей беседы. А ещё узнаете, как понять, что вам пора к психологу и чем мечта отличается от желания.

Немного заспойлерю: в ходе интервью Валентина задала мне пару вопросов, после чего я поняла, что значит сон, который снился мне с детства. Магия чистой воды.
интервьюер
Первый раз беру интервью у психолога и в принципе с психологией не так давно встретилась. Кем вы себя видите: оптимист или реалист?
Оптимист или реалист — это всё переменные, которые могут чередоваться в индивидуальной психике. Всё зависит от стечения обстоятельств и уровня дофамина в крови. (Улыбается).
То есть уровень дофамина в крови определяет оптимист ты или реалист?
Безусловно. А как по-другому, если мир играет всеми красками радуги. Если говорить о профессии психолога, то как думаете, кто идёт учиться на эту профессию?
Реалисты?
Да. Люди, которые имеют посыл что-то понять в себе. Потому что их не устраивает какая-то внутренняя или внешняя реальность.
А кто вообще идёт работать психологом по вашему мнению?
Мне кажется, сейчас очень разные люди идут, не хочу оценивать, как получается и что даёт людям каждый из нас. Психолог должен быть сам проработан, от этого зависит то, какой материал он сможет принять, пропустить через себя, как он его преломляет и что выдаёт клиенту, миру.
Получается, за то время пока учишься, ты должен успеть проделать работу над собой настолько хорошо, чтобы потом быть в состоянии помогать другим людям?
Посыл, как минимум, такой, да.
Психолог — это ваша единственная профессия?
Первое мое образование — педагог-историк. Пять лет пединститута, у меня там была шикарная куратор по дипломной работе, Люся Киселева, которая в каком-то смысле наставила меня на дальнейший путь. После общения с ней, я пошла на второе высшее — психологию.
То есть, в школе вы так и не поработали?
Почему же, я проработала в школе три года.

Человек ведь центр вселенной, — мы всегда сначала слушаем себя, потом что-то выдаём в мир, по крайней мере, у меня так происходит: рефлексия и общение. Тогда у меня была пора активного самопознания, а в это время в России стали появляться разные эзотерические школы.

И так всё закрутилось. Я училась у мастеров разных школ, познакомилась с интересными людьми. Я благодарна себе, что получила такое образование, все эти знания слились вместе и сейчас являются опорой, и мне это нравится
На вашем сайте много направлений, по которым работаете с клиентами, расскажите о них подробнее: про разные методики, что ещё есть, помимо классических сессий?
Наверное, стоит начать с того, что 20 лет назад я вела тренинги, посвященные женской душе, женской части всей этой истории самопознания и самодостаточности. Я была одной из первых в постсоветском пространстве, кто давал эти знания. Направления были: арт-терапия, двигательные практики, тело женщины, работа с эмоциями, с «базой», практики на пластичность сознания.

Чтобы жить в мире с самой собой, развиваться и быть самодостаточной, женщине важно понимать себя, научиться принимать свою биологии, работать с гормональным фоном.

Позже я объединила психологию и коучинг, когда поняла, что копание в травме не дает людям эффективности. Человек себя вроде бы собрал, но не может реализовать, пойти с этим собранным багажом в мир, и опять откатывается в то, что привычно.

Разобрать человека на тренингах, марафонах и сессиях — самое простое, и на сегодня это представлено в изобилии. Все умеют разбирать, но собирать умеют немногие. Это умение приходит благодаря внутренним переживаниям восстановления целостности самого себя, через опыт, когда ты был разобран и собран. Только тогда ты сможешь провести другого к его природе.
Разобрать человека на тренингах, марафонах и сессиях — самое простое, и на сегодня это представлено в изобилии. Все умеют разбирать, но собирать умеют немногие.
Четыре года назад я стала ещё и нутрициологом-диетологом, так как понимаю, что когда человек в дефиците — ему действительно не хватает магния и гормональная система разобрана из-за нездорового образа жизни, питания, и никакие психология и коучинг не помогут. Просто потому, что клиент ложится спать в два часа ночи и питается булочкой или бургером из Макдональдса на ходу.
Мне кажется, сейчас это популярный образ жизни
Соглашусь и очень радуюсь открывшимся новым возможностям менять себя. Люди могут изменять свои привычки, образ жизни на качественно другом уровне, комплексно и с другой скоростью.

Когда я объединила знания по психологии, коучингу и нутрициологии, мой мир заиграл новыми красками.

Сегодня, благодаря комплексному подходу, я не провожу терапию «по оголенным проводам». Я понимаю, что это не настоящая боль, причина глубже. Человек приходит «в дефиците» и нужно спешно закрыть брешь там, где у него непосредственно болит.
Я прямо слушаю и себя узнаю
Когда человек приходит ко мне впервые, я задаю вопросы по поводу образа жизни, питания, каких-то симптомов, анализов, — ответы открывают мне общую картину того, в каком состоянии здоровье клиента в целом.

Как нутрициолог я могу откорректировать те дефициты, зазоры в питании и образе жизни через базовую линейку нутрицевтиков. Такой подход помогает проводить ровную терапию — у человека нет глубоких откатов, когда в терапии после прогресса происходит резкий спад. Клиенту по силам адаптировать себя к новому и держать этот уровень.

На сегодняшний день у меня в активе два продукта: первый — онлайн-программа «Штурвал здоровья» для женщин. За 4 недели участницы запускают новые привычки в питании, в организации своего быта. Они получают инструменты, с помощью которых способны безопасно настроить процессы компенсации дефицитов в своем образе жизни. Например, женщины топ-менеджеры, которые забывали поесть и спали по пять часов, сами себе удивляясь начинают стоять у плиты, с удовольствием готовить, петь и танцевать. Отмечают значимый прилив сил и энергии. Начинают укладываться в 22 часа, вставать в 5 утра и успевать выполнять большой объём задач. У них повышается уровень осознанности, то есть присутствия в своей жизни и как следствие растет удовлетворенность.

Второй продукт — онлайн-сессии. Это встречи, в рамках которых мы работаем с запросом клиента. Запросы могут быть самые разные: от решения конкретной ситуации со сложным начальником, заканчивая кризисом потери интереса к жизни. И мы решаем их, используя мой опыт и знания из нутрициологии, психологии, и элементы коучинга.
Как разделяете сопереживание к человеку, как к живому существу от профессионального взгляда на ситуацию?
Безусловно, я сопереживаю, но это переживание не на уровне того, что испытывает и переживает клиент. Я ему сопереживаю, могу даже вместе с ним поплакать. Я слышу его чувства, до того, как он их озвучивает. Но если отождествляться и глубоко сопереживать каждой эмоции — я просто сгорю.

Поэтому, я — как зеркало: вижу и слышу, но это не я. Да, слёзы выходят, но голова ясная.
Я — как зеркало: вижу и слышу, но это не я. Да, слёзы выходят, но голова ясная.
Это сразу или с опытом пришло?
Конечно, с опытом. Чувствительность, которая есть у меня, я её отчасти боялась, много с ней работала, одно время вообще хотела, чтобы её не было. Потом приняла, потом отпустила, и сейчас просто использую и опираюсь на неё. Это был реально длинный путь.

Психолог, который не работал с собой — это не тот психолог, который может услышать боль другого. Он может услышать её лишь механически. Нужно понимать движения его пазлов, для этого нужна опора в себе, и чтобы не навредить, в первую очередь. Если страшит такая ответственность, то не берись.
Психолог, который не работал с собой — это не тот психолог, который может услышать боль другого
У Вас есть свой психолог?
Да, конечно, я живой человек. Зерна кармы созревают во времени и психика может отреагировать. Даже если прожиты детские травмы и ты проработан (Улыбается).
Вы — профи, наверное, ваш психолог — супер-мастер?
Она прекрасная женщина, клинический психолог, живет в Новосибирске. Мы дружим более 10 лет онлайн. Выбор психолога — интимная история. Есть классные, крутые специалисты, но каждый может быть для одного хорош, а для другого — не очень. Здесь все индивидуально.

Я нашла себе такой вариант. А когда ей нужна поддержка, помощь, в том числе с клиентами, если тяжелые случаи — мы созваниваемся и разбираем.
Психология — это не точная наука, как сохранять уверенность в том, что вы делаете?
Психология — это точная наука. (Смеется). Всё проверили, всё сверили, что было, что произошло, что в итоге имеете.

Вот вы имели проблему, и вот её нет. Изменения есть? Есть. Вы помните, что было «до»? Идеальный вариант, когда человек даже картинку вспомнить не может, даже эмоцию, с которой пришёл, найти не может, её нет. Вот это результат, и он точный.
Бывали такие случаи, когда испробовали многие методики и вроде бы делали всё правильно, но человеку не удалось помочь?
Не совсем так. Бывает, человек не имеет возможность продолжать терапию по разным причинам. Это значит, его система не готова, не хочет сейчас меняться, и создаются такие условия, что человек не идёт дальше в терапию и остается с тем, что мы уже успели сделать.
То есть получается, если так происходит, то это выбор клиента, оставить всё как есть?
В этом смысле вообще всё выбор клиента. Образно, я могу поднести воды, но не могу насильно заставить пить. Я могу обучить его пить, показать, как это делать, но если он, не хочет, разворачивается и уходит, то это его выбор.
Образно, я могу поднести воды, но не могу насильно заставить пить. Я могу обучить пить, показать, как это делать, но если человек, не хочет, то это его выбор.
Как ваша профессия помогает в обычной жизни?
Хорошо помогает. (Улыбается). Я спокойная и даже если злюсь, то моментально успокаиваюсь. Зона ответственности, наверное, стала яснее и понятнее, нет иллюзий по многим вещам.
Проводите сессии для родных и близких людей?
Нет. В сообществе психологов это не рекомендуется и не приветствуется.
Бывают моменты, когда думаете, что у вас профдеформация?
Конечно, бывают. Например, по питанию: я ходила два года «больная» этой темой и кричала: «Люди, что же вы делаете?»

Когда люди при мне ели что-то вредное, я думала: «Господи, зачем они это едят. это же отравляет их?» Сейчас потише, муж меня в этом смысле притормозил.
Мне кажется, близкие люди для этого и нужны чтобы иногда сказать: «Так, без фанатизма, у всех есть свой выбор»
Да. Я научилась оставлять выбор за людьми, а свой брать себе, вот это хороший бонус от моей профессии.
Чем отличаются мечты от желаний?
Мечты — это что-то ценное, сокровенное и личное, а желания для меня приходят и уходят.
Сейчас есть такое довольно-таки популярное мнение, что надо не мечтать, а желать. Если человек ничего не желает, значит он чуть ли не к смерти близок. Вы согласны с этим?
Абсолютно. Желания — это двигатель прогресса человека. А мечта — такая интимная, личная, которая либо есть, либо нет.
Она нужна в принципе? На что она влияет? Ну вот человек хочет многого, значит он хочет жить, нужна ли ему мечта? Это как-то улучшает его жизнь?
В последнее время встречаю много людей, которые говорят — у меня нет мечты и мне и так нормально, у меня есть планы и желания. Раньше всё было по-другому, даже три года назад.

Я могу сказать почему, так происходит — мир реально выхолащивается, информационное засилье со всех сторон, мозг не успевает. Мечта — это же когда человек еще ребенком садится, и что-то себе представляет, а потом это желание превращается в мечту.

Мечта выше по иерархии, чем желание, желания приходят и уходят. Мечта — это стремление к чему-то большему и глубокому одновременно.
Мечта выше по иерархии, чем желание. Она— стремление к чему-то большему и глубокому одновременно.
То есть, когда сбывается желание, происходит некий энергетический подъём. Так вот, исполняется мечта, подъём получается больше, но потом что? Мечта исполнилась, ты счастлив. А мечта эта была у тебя с подросткового возраста и тебе, будучи уже взрослым, нужно найти новую мечту. А это сложно.

Насколько сопоставим энергетический подъём, от исполнения мечты с тем, что потом у тебя её нет?
У вас мечты закончились?
Я не могу сказать, что сейчас у меня есть какая-то мечта. Например, я хочу увидеть северное сияние, и знаю, что накоплю денег, полечу и увижу его.

То есть, у меня нет понятия «мечта». Как с медитацией: я знаю, что маловероятно смогу достичь таких высот в йоге, чтобы начать левитировать.
У вас просто такой период, вы подвисли немного. Надо работать дальше.
Короче говоря, дело во мне, с мечтами всё нормально? (Смеётся)

Но как отличить мечту от желания? Бывает же, что сильное желание, очень хочешь чего-то. Какая у них разница?
Желание измеримо по SMART-шкале. Когда, где, с кем, — распишите и получите.
А мечту нельзя так разложить?
А расскажите о Вашей мечте?
Допустим я хочу научиться левитировать, и понятно, что не могу разложить, и это нереально. Получается в моей Вселенной мечты не исполняются что ли?
Какая вы будете, если сможете левитировать?
Особенная
Вы мечтаете об особенности, понимаете. Ваша мечта — быть особенной. Наши мечты обслуживают наши внутренние ценности души, а особенность вам необходима. Скорее всего, особенность вас воодушевляет на движение, на подвиги какие-то.

У вас даже журнал «вне шаблона». (Улыбается). Особенность вас двигает, идите за ней. Левитация — управление полётом и вам это под силу. Катя, это ваш потенциал. Нужно периодически туда заглядывать и ресурсы этой особенности использовать, обращаться к ним.
Спасибо за спонтанное открытие! Что скажете о развитии популярности походов к психологам в России? Раньше считалось, что если идёшь к психологу, значит у тебя что-то с головой не то.
Сейчас так же считается.
То есть, терапия ещё не настолько популярна?
Скорее, это слово нарицательное. Всё-таки 90% думают, что к психологу идут либо немощные, больные или те, кто сами справиться не могут — нет друзей, с кем на кухне посидеть, выпить. Либо, что еще хуже, ты не пьёшь.

Посидела, выпила, с подружкой обсудила и стало всё понятно. Это одна из русских вариаций терапии.
В моём круге общения почти все ходят к психологам
Ну вот, сопоставьте численность вашего круга и всех тех, кто не входит в него.
Как человеку понять, что ему нужен визит к психологу?
Если он не может справиться с тем, что имеет, если его не устраивает ситуация, в которой он оказался, отношения, эмоции, сюжеты по жизненному циклу. Чувствует, что повторяется, застрял, упёрся, что эмоции ходят по кругу, и он не контролирует их.

Здесь опять-таки должен быть хоть какой-то уровень осознанности у человека. Потеря интереса к жизни, депрессия, — это явный сигнал: обрати внимание и, может быть, обратись к специалисту.
Депрессия — это тоже такое слово, непонятное для России. Как понять, что ты в депрессии?
Когда тебя не устраивают отношения с самим собой, когда не удовлетворяют отношения с близкими, стоит обратиться к психологам. Сейчас огромное количество направлений от когнитивно-поведенческой до клинической психологии, арт-терапия, нейрографика — порисуешь, тебя направят грамотно, предложат разные модификации цвета и формы, и жизнь заиграет новыми красками.

Не стоит обесценивать инструменты психолога. Это всё не на ровном месте люди придумали, не просто так. Это работает, и причем безопасно. Ко мне приходят люди на таблетках после психиатра, после попытки суицида.
С какими ожиданиями от психотерапии вы сталкиваетесь чаще всего?
Ожидание «У меня всё сразу будет хорошо». Меня вылечат, мир запоёт песнями, все станут меня любить, работа будет классная, денег будет супер-много. (Улыбается).
Но по факту, потом так и бывает же, но не сразу
Бывает, но через какое-то время. Есть механизм такой в природе, в психосоматике: если вы наблюдали болезнь на уровне симптомов пять лет, то примерно пять месяцев вы будете в терапии. Болезнь должна пройти обратный путь и эти пять месяцев у вас будет обострение, будете проживать её на пике, она должна выйти из вас, как нарыв.

Безусловно, это неприятно, и здесь многое зависит от специалиста, — как он может провести человека через эту историю. Можно смаковать эту боль, а можно так, чтобы волшебство «раз» и случилось.
Есть ли моменты в жизни, о которых жалеете, и хотели бы вернуться в прошлое, чтобы изменить?
Да. Три года назад обратилась к сербскому стоматологу и не задалось. Всё, что можно было сделать не так, сделано. Вот это я бы изменила. (Смеётся).
Представьте, что у вас есть возможность телепортировать одну мысль во вселенную, и каждый человек её услышит. Что произнесёте?
Всё будет хорошо. (Улыбается).

Валентина Перлина
Штурвал здоровья
Facebook
Фотографии из личного архива Валентины
Поделиться с друзьями:

Читать дальше:

Слушать подкаст: