Меню
№ 3: Как бросить всё и поехать в Индию
Подкаст с Сашей Лен
Получить на почту список рекомендаций Саши из подкаста
Описание подкаста
Друзья, мы представляем третий эпизод из серии #ПодкастВандерласта. Его суть — общение с людьми, которые живут и думают иначе. Их опыт вдохновляет на новые идеи и помогает нам стать лучше.

В этом эпизоде мы разговариваем со странствующим дизайнером Сашей Лен о целой стране, где люди живут и думают иначе — об Индии. В подкасте мы обсудим:

  • С какого места начать путешествие по Индии?
  • Сколько времени заложить на поездку?
  • Как передвигаться внутри страны?Йога в Москве и йога в Индии — в чём разница?
  • В чём особенность индусского менталитета?
  • Обзор штатов: Гоа, Керала, Раджастан, городов: Дели, Мумбаи, Варанаси, Ришикеш, Удайпур, Джайпур, Арамболь.

Света Шедина
Редактор подкаста
Сели записывать с Сашей подкаст про Индию, а наушников с микрофоном нет — забыли/потеряли. Стали шуршать по соседям. Как думаете, кто одолжил нам наушники? Девушка из Индии!) Если вы давно хотите поехать в Индию, но откладываете — этот заряд бодрости для вас.
Видео-анонс
Если материал вам понравился, расскажите о нем друзьям. Спасибо!
Комментарии

Подпишитесь на страницу Вандерласта в фейсбуке, чтобы получать анонсы новых подкастов
Как оставить отзыв на подкаст в iTunes
И что делать, если отзыв не отправляется
Текстовая версия

№ 3: Как бросить всё и поехать в Индию

Привет. Добро пожаловать в наш подкаст. Меня зовут Света, я редактор журнала «Вандерласт». А это третий эпизод из серии подкастов. Здесь мы общаемся с людьми, которые живут и думают по-другому. Их опыт вдохновляет на новые идеи, а ещё лучше — действия.

Сегодня мы поговорим со странствующим дизайнером Сашей Леном о целой стране, где люди живут и думают иначе, — об Индии. В подкасте мы обсудим: зачем вообще стоит ехать в Индию; за какое время удастся почувствовать её характер; что брать с собой и что делать, когда индийский поезд опаздывает на пять часов.

Жмите на «сердечко», если подкаст вам понравился! Пишите отзывы — они заряжают нас энергией и помогают двигаться дальше.

Чтобы получать анонсы следующих подкастов и иметь возможность задавать вопросы героям до записи, вы можете подписаться на нашу страницу на Facebook — Вандерласт (русскими буквами). Там мы публикуем все анонсы предстоящих подкастов.

Если у вас остались вопросы, задавайте их в комментариях подкаста, мы с Сашей с удовольствием на них ответим.

Ну что, поехали?

— Всем привет, добро пожаловать на подкаст, посвящённый удивительной, волшебной стране — Индии. Я очень рада поприветствовать нашего эксперта по Индии, прекрасного рассказчика, моего дорогого друга Сашу Лена. Саша, привет.

— Ну прям уж так — эксперт?


— Скажи, сколько ты прожил в Индии?

— Ну, если так посчитать, то за два года я там провёл девять месяцев: пять месяцев в первый приезд и четыре месяца во второй приезд.


— Это же целая жизнь. Как ребёнка родил практически. А как у тебя вообще получилось так, что эти девять месяцев смог прожить в Индии? Не каждый раз появляются свободные девять месяцев.

— Ну, всё началось с того, что меня уволили.


— Неплохое начало. А как ты понял, что тебе не стоит искать новую работу, а вместо этого лучше поехать, например, в Индию?

— Меня уволили в разгар кризиса, который был, получается, уже два года назад, три года назад — я уже не помню. Это не было моим первым выбором. Если читатели твоего блока слушают этот подкаст, то они знают, что сразу, как только меня уволили, я поехал в Грузию. Грузия была первой страной, куда я поехал — просто провести лето. Потому что я подумал, что лето только начинается и непонятно, когда у меня будет следующая такая возможность просто куда-то уехать на целое лето. И я такой — оп! и поехал в Грузию. А потом, вот уже сидя в Грузии, когда я понял, что я сижу в Грузии и, в общем-то, я отлично провожу время, не трачу особо денег, потому что я там работал в хостеле, в Грузии, — понял, что точно так же можно жить где угодно. И поехал в Индию. Причём я тогда не знал про Workaway, про то, что есть какие-то волонтёрские сайты, волонтёрские программы. Я просто на Booking.com нашёл первый попавшийся гестхаус в первом попавшемся населенном пункте Индии, который я знал, — это Арамболь. Я просто его вбил в поиск в Booking.com, и первый гестхаус, который мне выпал, — я нажал туда и написал хозяину, типа я такой человек, работал в рекламном агентстве, а потом меня уволили и я пока в свободном плавании. И говорю: может быть, вдруг вам требуются работники? И он сказал: да, требуются. И всё, вот так я поехал.


— Слушай, очень здорово. Скажите пожалуйста, а что нужно с собой вообще брать в Индию? Там, говорят, достаточно грязно, нужно простыни с собой возить. Я знаю, что ты сам путешествуешь с одним рюкзаком. Что в этом твоём сорокалитровом рюкзаке находится?

— Да. Ну, 40-литровый рюкзак у меня уже появился после первого сезона. В первом сезоне у меня был 60-литровый. После этого я осознал, что я слишком много с собой вожу, и решил сократить свой багаж. На самом деле нужно брать с собой очень мало в Индию. От многих вещей, которые я взял с собой в первую поездку, я избавился во второй. Постельное бельё? Ну да, ты можешь приехать в гестхаус и понять, что на этих простынях кто-то спал до тебя. И когда ты попросишь у местных индусов, когда ты им предъявишь, что типа ребята, что-то как-то не слишком свежо… — они скажут: ну тут всего три дня этим простыням, чувак, не парься. Постельное бельё… Если ты берёшь с собой в Индию постельное бельё, то тебе, наверное, не надо ехать в Индию.

Во вторую поездку я взял с собой спальный мешок. Ну, не спальный мешок, а такое специальное бельё для спального мешка. Это как бы спальный мешок, но из тонкого материала, из шёлка. Он очень компактный, мало места занимает в рюкзаке, и можно его использовать, если прямо совсем очень брезгливо.


— То есть от брезгливости нужно сразу отказаться, как только ты въезжаешь в Индию?

— Да, брезгливому человеку там будет тяжело. Я наблюдал во время работы в гестхаусе, когда я работал в первом сезоне, я наблюдал брезгливых людей, которые приезжают туда. Я наблюдал, как люди преобразовываются, как люди расслабляются; как люди вначале в совершеннейшей панике пребывают по поводу того, где они вообще находятся и что это происходит — а потом как-то постепенно расслабляются. Понимают, что да, ну грязно. После того как они понимают, что, в общем-то, грязно повсюду и от этого никуда не деться, как-то в течение их отдыха они как-то привыкают к этому, как-то у них глаз расслабляется. И потом просто на эту грязь не обращаешь внимания.


— А как ты считаешь, сколько вообще времени следует заложить на поездку в Индию, чтобы твой глаз успел расслабиться и смог насладиться красотой этой страны, понять её характер, прочувствовать менталитет людей?

— Я считаю, что в Индию нужно ехать надолго. Месяц — это минимум. Два, три — это идеально, провести там весь сезон. Там сезон зимой. Когда у нас зима, там сезон. Потому что когда у нас лето — там сезон дождей и там не совсем комфортно на туристических местах на побережье. Там довольно приятно где-то в горах на севере. А так — на зиму. Если уехать на зиму, то можно всё прочувствовать. И не нужно в Индии сидеть на одном месте, в Индии нужно перемещаться. В этом самая соль заключается.


— А если едешь первый раз, с какого места следует начать знакомство со страной?

— Начать можно с Гоа, потому что Гоа — самый такой европейский штат, как считается, он католический. И для меня это было очень странно — католический штат.


— То есть индусы ходят в католическую церковь?

— Индусы ходят в католическую церковь, у них есть католические индусские священники в этих рясах. У нас была история, когда мы открыли новый этаж в гестхаусе, и владелец гестхауса был русский дядька. Но он не был владельцем этой недвижимости, а снимал эту недвижимость у индуса, у местного. Ну вот достроился очередной этаж гестхауса, а у нас всё уже было забронировано, и нам нужно было туда вселять людей — критично. Но мы не могли туда вселить людей, потому что местным нужно было провести обряд освящения этого этажа. И они пригласили священника, собрали своих родственников. Пришли все, поднялись на этот этаж. Пришёл священник, начал махать вот этой кисточкой со святой водой, произносить какие-то молитвы католические. Все держали какие-то ритуальные штуки. И только после общей молитвы можно было заселять людей. Это было очень странно. И вообще, присутствовало странное ощущение. Ну вот как это так? Тысячу людей в Индии вот такая религия — а потом вдруг приезжают другие люди и заставляют насильно — там же были репрессии, они же убивали, — заставляют насильно тебя верить в каких-то других богов.


— Довольно-таки распространённая история.

— Да, это распространённая история. Но о ней думаешь всё время как-то так… А в Индии просто это очень хорошо видно. Очень странно видеть индуса в наряде католического священника. Это как бы крейзи. Но при этом на Гоа есть некоторое противостояние между хинду и католиками. Католики недолюбливают хинду, а индусы, индуисты как бы вообще всех любят, им в общем-то всё равно, что их недолюбливают католики. Почему на Гоа нужно ехать, если начинать знакомиться с Индией? Просто там туристическая зона. И так как там туристическая зона, там очень много всего заточено под туристов. Рестораны, на Гоа есть довольно приличные отели — трёхзвездочные, четырёхзвездочные. В общем-то, конечно, комфорта там нет такого, как в турецких отелях, но тем не менее какие-то отели есть.

А потом, если ты понимаешь, что Индия тебя манит и как-то привлекает, тогда уже можно из Гоа перемещаться в какие-то другие места.


— То есть приехали на Гоа, две недельки пожили, пообвыклись, вроде как в привычном европейском месте — и потом уже раскрылись для того, чтобы воспринимать Индию, дальше можно путешествовать. А на чём обычно ездят, на поезде, правильно?

— Поезд в Индии очень сильно популярен. Потому что там довольно серьёзная такая железнодорожная сеть, которая окутывает всю страну, и она очень удобная. Ещё второй популярный очень вид транспорта — это sleeper bus. Это необычное такое место, которое выглядит как автобус, но там люди спят. Там нет сидений. Это даже не кресла, которые раскладываются в лежачее положение — а это просто такой типа плацкартного вагона, но в автобусе.


— А там нельзя не спать?

— Слипер-басы ходят ночью. Вся их основная фишка в том, что ты приходишь на стоянку, ложишься — и просыпаешься уже в том месте, в котором тебе нужно оказаться. А поезда очень специфичны. Они совершенно ничего общего не имеют с нашей системой, с системой железнодорожного сообщения, к которой мы привыкли в России. Там всё иначе. Там по-другому классифицируются вагоны, там по-другому сама система контроля внутри поезда. Совершенно иначе, сама логика движения не поддаётся нашей логике.


— А как вообще купить билет? Есть онлай какие-то ресурсы?

— Есть online-ресурсы. Они, к сожалению, недоступны для русских карточек. Для того чтобы зарегистрироваться в онлайн-системе индийских железных дорог, нужно подать заявку и подождать, пока тебе по почте придёт обычное письмо с подтверждением.


— Крутая система. А почта Индии работает так же хорошо, как почта России?

— Ничего не знаю о почте Индии, если честно. Один раз отправлял из Варанаси открытки в Россию — они так и не дошли. Но так как я состою в движении сансёрферов, у нас на всех сансёрферов — практически на тысячу человек сансёрферов — есть одна учётная запись, которую мы все используем. Потому что кто-то… Ну, не кто-то, а конкретный человек взял и зарегистрировал, и дождался этого письма, и он есть в этой системе. И мы по его логину и паролю покупаем билеты. Но купить билет на самом деле — не самая большая сложность, потому что, во-первых, есть туристические агентства, которые с небольшой наценкой продают билеты, во-вторых, на крупных железнодорожных станциях Индии, в крупных городах типа Мумбаи, Варанаси, Удайпур — в каких-то центральных узлах — есть специальные кассы для иностранцев. Это такая отдельная комната, где стоит такая мягкая мебель пошарпанная, и там достойная женщина в сари на пожелтевшем компьютере что-то там тебе выбивает. Потому что для того чтобы купить билет просто так, в обычной кассе, тебе нужно заполнить форму специальную. Ты заполняешь специальный бланк, где ты должен указать название поезда, номер поезда — потому что там помимо номера есть ещё название поезда. Типа «такой-то экспресс». Ты должен указать время прибытия и время отбытия, ты должен указать все данные вообще, которые есть в этом поезде, которые ты в принципе можешь не знать. И для того чтобы их узнать, есть приложение для телефона. Если в iPhone в App Store вбить Indian Railway, то там будет много таких приложений. Потому что они ориентированы на иностранцев, не на местных: местные всё это знают. Там ты можешь узнать данные, которые тебе необходимы. Ты, во-первых, можешь узнать расписание. Ты вбиваешь пункт отправления и пункт назначения — и видишь, какие поезда тебе подходят. И тогда уже выбираешь себе что-то и заполняешь эту форму.

Но там такая история. Мы привыкли, что мы приходим в кассу и покупаем билет. В Индии немножечко всё не так. Помимо билетов обычных, которые продаются в обычные вагоны по разным классам, там есть ещё билеты, которые предназначены исключительно для иностранцев. Это туристическая квота. Очень удобно покупать по этой туристической квоте, но эти билеты доступны в специальных кассах для иностранцев.

Помимо обычных билетов, когда заканчиваются обычные билеты… Кстати говоря, обычных билетов может не быть на одной станции, но на соседней станции они могут быть в продаже. Например, когда мы в Варанаси покупали билет, пришли в Варанаси на железнодорожный вокзал, они такие говорят: «Ой, а у нас нет билетов. Попробуйте на другую станцию поехать, может там есть билеты». Мы туда поехали — там билеты были.


— Как вы туда вообще доехали?

— От одной станции до другой? На тук-туке. На рикше. Моторикша.

Когда заканчиваются обычные билеты, они начинают продавать билеты с правом прохода в поезд, и там где-то место тебе найдётся. Но это такие билеты registration against cancellation — как-то так они называются.


— То есть ты их не можешь сдать?

— Я не знаю по поводу сдачи. Никогда не думал по поводу сдачи билетов — просто они в принципе стоят дёшево. Там доехать с одной стороны Индии до другой стороны Индии будет стоить максимум пятьсот рублей. Поэтому сдавать их или не сдавать… Можно и не сдавать, можно не заморачиваться.

Есть вот эта квота билетов registration against cancellation: это в случае если кто-то откажется от своего билета, то ты получаешь право сесть на его место. Например, у меня был случай, когда мне пришлось ехать на одной полке с индусом, потому что на одну полку было продано два билета.


— И вы валетом так легли?

— Мы лежали, да. У меня были индийские ноги перед лицом. Я вначале на самом деле очень сильно возмутился, а потом посмотрел на этого бедного индуса — он тоже был очень сильно растерян и тоже не понимал, что ему делать. И моё чувство сострадания… Я думаю: ну что же нам делать-то теперь? Ехать в ночь, уже время позднее. И мы, в общем-то, как-то с ним укомплектовались.

Но когда заканчиваются эти билеты, есть ещё несколько классов билетов. Есть какая-то квота, которая начинает работать за сутки до того как поезд отправляется. Выделяется ещё какое-то количество билетов. Но даже если все вообще билеты на поезд раскуплены и вообще полный голяк, всё равно есть возможность поехать на этом поезде — потому что есть так называемый General Class — это два вагона либо в начале поезда, либо в конце поезда. Они отделены от основного вагона, там заварены двери, нельзя пройти. Это вагоны, куда можно зайти вообще без билета. И если ты покупаешь этот General Class, если ты вдруг решил, — туда вообще никогда не заходят контролёры. На моей практике не было такого, чтобы там были контролёры. Там люди просто как селёдки набиты. Это такая возможность для всех индийцев сесть на любой поезд. И если ты вдруг решил купить действительно билет этого General Class — он стоит экстремально дёшево: 50 рублей, 20 рублей — то там просто в билете указано место отправления и место назначения. Не указан ни номер поезда, вообще ничего не указано. И ты можешь сесть на любой поезд в этот General-вагон и на любом поезде доехать туда, куда тебе нужно. Там ездят самые бедные люди. Может быть прокажённые, например, или очень неприятные — неприятные внешне — персонажи. Внутри-то они прекрасны, как все индусы. Но так как ты белый человек, а они очень восхищаются белыми людьми, они офигевают от того, что ты белый, они смотрят на тебя вот такими глазами и удивляются. Они не скрывают никогда своих эмоций, у них нет чувства privacy. Они, во-первых, с тобой очень легко заговаривают, во-вторых, тебя трогают, в-третьем, в переполненном транспорте, например… У меня был случай, когда в переполненном транспорте просто парень-индус вытащил у меня наушник из уха, вставил своё ухо, чтобы послушать, какую музыку я слушаю. Даже там, в этом переполненном вагоне General-класса тебе как белому человеку наверняка уступят место. В общем, ты можешь поехать нормально и комфортно.

Я встретил в Варанаси одну гей-пару из Петербурга. И они такие нежные и такие все утончённые… И у чувака была рубашка. Я у него спросил: «А где ты купил эту рубашку?» Он повернулся и сказал: «Это Gaetano Navarra». Я такой типа — okay, ладно, Гаэтано Наварра… А потом, когда дошёл до дома, сразу же посмотрел в интернете, что за Гаэтано Наварра. Так вот, когда они приехали, они настолько не знают английский язык… Кстати говоря, незнание языка не является барьером для путешествий по Индии, потому что индусы сами не всегда знают язык.


— А как коммуницировать? На языке жестов и любви?

— Как-то вот так, да. На языке интуитивном. Они когда приехали в аэропорт Дели, они мне рассказали, что они не могли выйти из аэропорта Дели, потому что не знали, что такое «дипарчи» и что такое «райвэл». И они, при всей своей нежности и рубашках Гаэтано Наварра ездили как раз-таки в General-классе. Им так понравилась эта фишка — что можно легко, свободно, не заморачиваясь на покупки билетов, на планирование… Если тебе не понравилось что-то, ты можешь сесть просто в General-вагон и куда-то поехать. И они путешествовали только General-классом.

А так там есть много разных классов, и можно найти себе местечко и с кондиционером, типа нашего купе, более приближённо, где будет почище и будет поприличнее народ, который не так будет к тебе цепляться как к белому. Ну, я вообще на самом деле предпочитаю такой этнографический experience, и мне нравятся локальные кафешки, и я люблю путешествовать: я люблю проникаться обычной жизнью страны, в которой я путешествую. Поэтому я путешествую обычным, самым дешёвым — ну, не General-классом, а обычным самым дешёвым их плацкартом. Ну да, бывают нюансы, вот однажды пришлось спать с индусскими ногами перед лицом. Ну как бы… ну и что?


— А вот эта индусская расслабленность, она не ведёт к тому, что поезда опаздывают?

— Поезда в Индии опаздывают практически всегда. Исключение скорее, если поезд приехал вовремя. Это скорее исключение, чем правило.


— А как понять и не переживать? Стоишь ты на перроне, например, десять минут, двадцать… час?

— Никак, нужно просто расслабиться. У меня есть хрестоматийная история, которую я всегда рассказываю. И мне кажется, я тебе её рассказывал уже, — про то, когда мы купили билеты, я со своим приятелем купил билеты из Гоа в Варанаси, мы ехали через Мумбаи. И у меня было два поезда: от Гоа до Мумбаи и от Мумбаи до Варанаси. И там была пересадка, такая стыковка, полтора часа между поездами. Мы приехали с утра, поезд отправлялся в 08:40. Мы приехали в восемь, как положено, как привыкли мы все. Это, кстати говоря, было первое моё путешествие на индийском поезде. Приехали, там такой маленький полустаночек, всего лишь один путь, какая-то маленькая построечка и такой импровизированный перрончик. Мы туда приехали, в общем. Видим, что на перроне люди с какими-то котомками, с чем-то там. У нас вообще никаких не возникло вообще подозрений. Мы тоже встали, постояли, подождали. Наступило 08:40. Ровно в 08:40 подъехал поезд. Все люди, которые стояли на перроне, в него начали грузиться. И мы, соответственно, тоже в него начали грузиться. Загрузились в этот поезд. Что-то как-то мы запутались в этих номерах вагонов, потому что там нет нумерации, сквозной нумерации –– 1, 2, 3, 4… Там нумерация своя. Там B1, B2, C1, C2, Sitting-класс… В общем, там какая-то своя история. В интернете, кстати говоря, можно почитать, если прямо хочется досконально знать.

И мы не стали заморачиваться и решили остановиться просто в каком-то вагоне. Сели, присели как-то и сидим. И женщина с соседнего места начала с нами знакомиться сразу. Увидела, что мы белые, начала улыбаться, спрашивать «Where are you from?», «Where are you goingr to?» И мы такие: ну вот мы там, типа, из России, вот едем в Мумбаи… Она такая: «А этот поезд не едет в Мумбаи». Мы говорим: как это так? Она говорит: «Этот поезд едет Тивим». А Тивим — это ровно в противоположную сторону от Мумбаи. То есть в другую. Мы, естественно, в шоке. Я судорожно достаю iPhone и пытаюсь что-то там найти, в этом приложении, какие-то варианты уехать из Тивима — потому что у нас появился риск застрять в Мумбаи, если мы опоздаем на эту пересадку.

Паника охватила меня, потому что я привык в России, что если в России ты не садишься на свой поезд, если ты садишься не на свой поезд — то на свой поезд ты точно не успеваешь и вообще как бы всё пошло уже наперекосяк. Мой приятель предложил спрыгнуть просто из вагона — потому что там открыты все двери. Там никто не парится по поводу безопасности, и всё нараспашку. Мы вроде бы даже приготовились прыгать и даже уже надели рюкзаки. Но как только мы приготовились прыгать — мягкая травка, которая там была, сменилась на булыжники, и поезд разогнался. Мы перестали желать спрыгнуть. Я начал пытаться опять как-то рационализировать это всё, пытаться как-то выйти из этой ситуации. Пока это всё происходило, прошло, наверное, где-то минут тридцать. И мы почувствовали, что поезд начал замедляться — видимо, что-то происходит. И тут поезд останавливается на какой-то станции.

Поезд замедляется и подъезжает к станции. Мы понимаем своей головой, что, наверное, мы едем вообще в противоположную сторону. Так как мы едем в противоположную сторону, наверное, нам нужно сейчас выйти. Мы выходим. Выходим, как-то я то ли пытаюсь что-то опять смотреть, Серега как-то пытается переложить вещи из рюкзака. Вокруг толпа, просто мы оказываемся как в переполненном метро на этом перроне. Вокруг толпа индусов, и все куда-то идут. И нам в этом состоянии не очень комфортно находиться, и мы как-то с этой толпой куда-то начинаем просто перемещаться. Это просто происходит как-то интуитивно, само по себе. Мы поднимаемся, видим какие-то ступеньки, поднимаемся по этим ступенькам – и понимаем, что эта станция более крупная, чем та, откуда мы приехали. И там два пути уже. И есть мост, который как бы над этими путями идёт. И мы такие поднимаемся на этот мост — и видим, что на противоположных путях стоит какой-то другой поезд. Мы чисто интуитивно ускоряемся и видим, что на этом поезде, который стоит на противоположных путях, написано крупными буквами: «Мумбаи». Мы понимаем, что это поезд, который нас привезёт в Мумбаи, и мы автоматически начинаем бежать. В этот момент этот поезд трогается — а мы на мосту. Мы спускаемся, а там с другой стороны не ступеньки, а просто такой пологий асфальтовый спуск. Мы бежим, мой приятель в этот момент передо мной падает. У него, значит, разлетаются все вещи. Я на бегу нагибаюсь, пытаюсь что-то схватить. В этот момент поезд уже уезжает с перрона, но мы чудом забежали, просто хрестоматийно заскочили в один из последних вагонов, в эти открытые двери. И заскочили туда просто вот такие… У нас колотятся сердца, мы такие все разгорячённые, пытаемся осмыслить, что произошло. И в процессе этого осмысления мы выясняем, что это, оказывается, наш поезд. Просто тот поезд, который должен был приехать, опоздал — вот этот мумбайский поезд. Он опоздал. Но и тот, другой поезд, опоздал. Тот поезд, который ехал в Тивим, на который мы сели, опоздал тоже. И опоздал настолько, ровно настолько, чтобы приехать именно к 08:40 –– в то время, в которое должен быть наш поезд. И так получилось, что наш поезд опоздал ровно настолько, что на предыдущей станции они встретились и мы смогли на него сесть. Просто insane ситуация. Такое представить себе в России очень сложно — это разрывает, полностью разрывает шаблоны.

И там ещё такая история. Мы благополучно добрались до Варанаси, всё хорошо. Наш trip вот так начался, по-сумасшедшему, потом всё было в штатном режиме. Но когда я ехал из Варанаси в Бангалор, где меня ждал друг, который прилетел на музыкальный фестиваль в Бангалов, мой поезд опоздал на восемь часов — который отправлялся из Варанаси в Бангалор.


— А где ждать все эти восемь часов: на перроне, что ли?

— На перроне, да. Там они все спят, они там могут расстелить всё что угодно, где угодно, и просто лечь. Могут расстелить просто мешки и лечь. Ну вообще… Коровы ходят по перрону и опрокидывают мусорки. Ну как бы всякое бывает. И мой приятель, который тоже первый раз приехал в Индию, потом уже рассказывает мне, что я присылаю ему сообщения, от которых он офигевает. Вначале я присылаю ему сообщение: «Мой поезд опаздывает на восемь часов». Он такой типа — «Okay, восемь часов, ладно». Дело в том, что если твой поезд опоздал на восемь часов, это не факт, что он придёт с опозданием на восемь часов на ту станцию, на которой ты должен находиться. Я ему пишу второе сообщение: «Ну ничего, может быть в пути догонит». Он типа — «Что?! Как это — догонит?» И там действительно, если отслеживать своё передвижение по этим приложениям, Indian Railway, то там можно увидеть по каждому поезду статистику. Он опаздывает на два часа, к следующей станции ты можешь приехать с опозданием на три часа. К следующей станции ты можешь приехать с опозданием на полчаса, потом твоё опоздание может усилиться, потом сократиться… Я, честно, не знаю, как они это разводят стрелками. То есть это какое-то божественное кармическое вмешательство — что эти поезда не сталкиваются друг с другом и вообще ездят. Потому что расписание предсказать невозможно. Но это путешествие на поезде по Индии — это самое лучшее приключение, которое можно себе придумать в Индии.


— А куда ты доезжал на этом поезде? В каких ты был штатах? В каких городах?

— Индия очень большая. Я на самом деле не так много где был. Но для человека, который никогда не был в Индии, это, наверное, много. Я был, естественно, на Гоа, был в Керали — это соседний с Гоа штат, который считается аюрведическим штатом. И там много всяких аюрведических клиник, от дорогих до дешёвых, куда люди приезжают оздоравливаться. Потом был в крупных городах — в Дели, в Мумбаи, в Варанаси, в Джайпуре — это столица штата Раджастан. Вообще Раджастан — очень красивый штат, там есть прекрасные местечки, где можно прямо подзависнуть. И на севере я был в Ришекеше. Это самая северная точка, это уже предгорье Гималаев. Ришекеш — мировая столица йоги. Ну, и какими-то наездами я был в Ченнаи. Там аэропорт, и если ты из Индии куда-то будешь улетать, например в Индонезию или в Таиланд, вероятнее всего, удобнее улетать из Ченнаи. Или Коччи — такой тоже городочек, это в Керали, туда тоже летают самолёты, но не так часто. Ченнаи — более значимый транспортный узел.

Знаешь, с Индией такая история… Когда я приехал первый раз на Гоа, все говорили: «Ой, Гоа — это не настоящая Индия, это не совсем Индия». Ну как бы окея, не совсем Индия — так не совсем Индия. А потом, когда я поездил по Индии, я понял, что любое место в Индии — это не совсем Индия. Потому что места в Индии очень сильно отличаются друг от друга, и они очень специфичны. От юга к северу отличается кухня, отличается вероисповедание. Как мы понимаем, там есть мусульмане, есть и католики, есть индуисты, есть сикхи…


— Я этих сикхов обожаю: они такие добрые, волшебные…

— Сикхи очень крутые. Если наши слушатели будут выбирать себе в каких-то местах водителей тук-тука, которые будут тур давать, то лучше брать сикхов, потому что они очень честные. У них религия заключается в том, чтобы просто быть хорошим человеком. Так вот, каждое место в Индии, они очень разные. И нельзя себе представить Индию по только одному месту. Нужно объездить многие, и тогда ты поймёшь: Гоа — это тоже Индия. Просто оно вот такое место. А потом ты приезжает в Варанаси, и это тоже Индия — а там вот так. Ты приезжаешь в Дели — там вообще крези и просто очень много народу, очень грязно и очень плохо. Но нельзя никогда строить суждение по одному месту. Нужно объездить их все, и тогда из этой мозаики сложится твоё представление об Индии.


— А можешь описать особенности каждого места, в которых ты был? Чем они тебе запомнились?

— Я попробую, конечно, сделать такой дайджест. Это будет непросто. Керала — аюрведический штат, где самое главное — это аюрведа, это клиники. И туда можно приехать подлечиться. И клиники есть как дорогие, так и дешёвые, так и вообще места, куда ты можешь приходить просто на процедуры оздоравливающие: массажи, очищение, — а жить где-то в дешёвом месте, если не так много денег. Но вот самая главная фишка Кералы — это аюрведа.

Самая главная фишка Гоа — это, конечно же, тусовки. Там есть места, куда приезжают пакетники, которые скучные. Но это не характеризует Гоа. Гоа характеризует Арамболь. И вообще это самый север штата, там тусовки, наркоманы… Ну, там не наркоманы, а наркотики, скажем так.


— Они отдельно от наркоманов?

— Ну как бы нет. Когда говоришь слово «наркоманы», сразу подразумеваются уже такие угасающие люди. А когда говоришь «наркотики», подразумеваешь веселье и наличие какого-то такого отдельного вида развлечений. В Мумбаи хорошо заметно сочетание современного безумного такого мегаполиса с индийским укладом, вот это переплетение.


— То есть он такой, с европейским налётом, да?

— Да. Там есть прямо кварталы, которые очень хорошие, где проспекты, деревья, тротуары и всё такое. Варанаси — это вообще квинтэссенция Индии и такое самое святое место индийцев. Варанаси — это то место, где сжигают людей и выбрасывают этот пепел в Ганг. Это очень необычно и очень для нашего европейского сознания шокирующе. Я когда ехал в Варанаси, я вообще боялся. Думал: а как вообще я на это отреагирую?


— А потом ты искупался в Ганге со всеми этими людьми?

— Я искупался в Ганге со всеми этими людьми. Когда я приехал в Варанаси и посмотрел на то, как проносят через весь город трупы, потом кладут их на костёр, а потом отбрасывают тазобедренную кость или грудную клетку, которая не догорела… А рядом стоит индус и на этом костре сушит штаны, а тут же сидят родственники и едят самосы, а потом всё это вываливается в реку… Я понял, что я на это смотрю, как в Москве я бы смотрел на то, как люди спускаются по эскалатору в метро. Как на само собой разумеющиеся, обычные вещи. Меня это удивило. Вообще Варанаси — это удивительное место. Оно такое немножечко трансформирующее. И такое какое-то состояние у меня было в Варанаси, что я туда приехал на три дня, а в итоге остался на пятнадцать. Я просто в какой-то момент понял… Я оттуда уехал, потому что меня ждал друг в Бангалоре. Если бы не он, я бы, может быть, ещё бы подзавис в Варанаси, потому что я не был ограничен во времени.


— А что ты там чувствовал?

— Какое-то внутреннее умиротворение. Индусы считают Варанаси центром Вселенной. Это главное шиваистское место. Они считают его не только главным, самым святым местом на Земле, но и самым святым местом во всей Вселенной. Они считают, что Вселенная началась с этой точки. И даже сон там приравнивают к медитации. И если ты умрёшь и будешь похоронен по ритуалу, они считают, что ты освобождаешься о перерождения, от всего этого…


— Похоронен — в смысле сожжён?

— Сожжён, да, и выброшен в Ганг. Когда я туда приехал, меня вообще окутало какое-то такое полутрансовое состояние, и я просто как блаженный ходил по этим улочкам. И мне ничего не хотелось: мне не хотелось ни куда-то перемещаться, ни ехать… Вот эта туристическая жадность — посмотреть то, посмотреть то, посмотреть то… — это отпустило меня. Мне просто хотелось там быть так долго, как я могу.

Ришекеш — это йога, и там вообще ты приезжаешь, заселяешься в гестхаус, а потом выясняется, что это школа йоги и тебе надо в шесть утра вставать и идти на практику. Ты как бы едешь, заселяешься в гестхаус — а выясняется, что это ашрам. Там просто эти понятия практически слились воедино — понятия йога-школы и гостиницы, это всё одно.


— А есть разница — занимаешься ты йогой в Москве или в Индии? Все всегда стремятся поехать в Индию, чтобы там обрести некое просветление и улучшить свою практику.

— Сложный вопрос. Просто в Москве ходят на йогу точно так же, как на фитнес, или пауэр-лифтинг, или на тренинг по сквошу. То есть йога в Москве стоит в одном ряду со всеми другими активностями. Кто-то ходит на воркауты, а кто-то занимается плаванием, ходит в бассейн, а кто-то ходит на йогу — и это воспринимается как одинаковая история. В Индии, так как есть только йога, то там любой вид активности… В школе они занимаются йогой, в армии они занимаются йогой. И поэтому там это как-то иначе воспринимается. Это не воспринимается как экстра какое-то занятие, а это воспринимается просто как неотъемлемая часть жизни. Да, возможно, если вы считаете, что духовный путь развития для вас — это йога, то в какой-то момент, конечно, стоит съездить в Ришекеш, стоит пожить в ашраме и позаниматься с учителем, чтобы посмотреть, как это вообще в традиции. Возможно, вы получите от этого какую-то пользу и это вас как-то либо супер продвинет, либо, наоборот, охладит. Но разницы как таковой нет, потому что в любом случае, где бы ты ни был: хоть в Москве в модной студии на крыше Цветного, хоть в Ришекеше на грязном полу и в жаре — всё равно есть вы и ваше тело, и всё. Разница очень иллюзорная.

Дели — такое место, где ты просто вообще дезориентируешься. Я в Дели приехал, первый раз попал в Дели уже во второй мой приезд в Индию, и я вроде был уже тёртый калач, вроде бы уже много чего знаю и уже привык к тому, что происходит. Но всё равно, когда я первый раз вышел в Дели из гостиницы, я всё равно был поражён, испытал вот это чувство — «Что?! Что происходит?», потому что всё вперемешку, всё гудит, гремит, передвигается совершенно неконтролируемо. Этот трафик безумный, ничего не регулируется, всё как-то само собой. Ты оказываешься просто в каше какой-то. Я вообще не рекомендую находиться в Дели больше чем три дня, даже для бывалых путешественников Дели — это не самое лучшее мечтечко.

Несмотря на это, в Дели есть очень классные места, которые стоит посмотреть. Там есть красивые храмы, там есть красивые тихие местечки. Но до них нужно добираться на Uber. В Дели я вам не советую этнографического experience. Если вы хотите индийский город, то любые другие города для этого подойдут, кроме Дели. Потому что Дели всё-таки очень стрессовый.

Я добираюсь до замечательного места — до штата Раджастан. И когда вы видите индийское кино, когда вы представляете себе индийскую архитектуру, это картинка наиболее соответствует штату Раджастан. Очень красивый штат, с очень красивой архитектурой. Джайпур — столица Раджастана, центр называется «Розовый город», потому что он весь построен из розового песчаника. Очень красиво там. Конечно, тоже утомительно и шумновато, но суперкруто.

Есть ещё Джодхпур — «Голубой город», где самая дешёвая была голубая краска — ну, такая ходит байка, что там всё голубое потому, что самой дешёвой была голубая краска почему-то. Весь город покрашен голубым цветом, очень удивил.

Я вообще не ожидал в Индии увидеть чистый город. Потому что уже второй год в Индии, и я уже привык к тому, что бардак, грязь и запахи. И тут я приезжаю в место, где на улице чисто, где ничего не валяется, где просто очень аккуратненько, всё беленькое, красивенькое. Там такие каналы — система озёр, и город расположен между этой системой озёр. Там, кстати говоря, именно в Удайпуре находится самый дорогой отель в Индии, который включён в десять самых лучших отелей мира. Он находится на острове. В общем, вот эти дядьки, которые владели дворцами и какими-то землями, они строили себе очень красивые дворцы. Один из этих дворцов, который на острове стоит посреди озера, сейчас превращён в дорогой и очень красивый отель. Естественно, не все туда попадут, но даже если вы остановитесь просто в обычном каком-то гестхаусе или в каком-то отеле в Удайпуре, то, с большой долей вероятности, вы будете находиться в каком-то историческом здании с резными оконцами, с какой-то лепниной, и всё будет очень красиво, чистенько и аккуратно. Я так был удивлён, я спросил у местных: «Почему у вас так чисто?» Они говорят: «Мы так следим за городом, мы любим наш город. И мы собираем дружины и каждую субботу мы собираемся и очищаем какую-то одну часть нашего города». Я вообще не ожидал этого от Индии. Когда я приехал в хостел — я там жил в хостеле, — я удивился, когда я бронировал, зашёл на Booking.com, чтобы посмотреть, где бы мне пожить в Удайпуре, и увидел, что есть самый дешёвый вариант, он стоил 300 рублей в сутки, при этом у самого дешёвого варианта рейтинг 10.0. Я вообще такого не встречал в своей практике путешествий. А тут 10.0 — и 300 рублей.
Это и самый дешёвый, и самый рейтинговый вариант размещения. Я подумал, что где-то какой-то обман. Но нет — нет никакого обмана. Я приехал туда, заселился и увидел, что там идеально. Это идеальный хостел, хостел мечты. Там занавесочки — ты можешь оградиться от всех, свою кровать. Там есть USB-порт в кровати, есть лампочка, розеточка в твоей капсуле. И я туда зашёл, как раз была уборка. И первое, что я увидел: индус, работник, снимает, раскручивает вентилятор и протирает тряпочкой лопасти вентилятора. Я думаю: ого! Потому что в Индии были места, когда я заходил в комнату и просто стоял, потому что вообще не знал, как мне сейчас начать в этой комнате жить, с чего. Потому что там была кровать с грязным бельём, выключатель — и больше ничего. Ни гвоздочка, ни крючочка, ни тумбочки — вообще ничего. А тут такое, тут он тряпочкой протирает лопасти вентилятора. Хостел идеальный, называется The Journey Hostel в Удайпуре. Очень сильно рекомендую.


— Слушай, а есть что-то, чего надо опасаться, бояться — ограбят, убьют… Когда путешествуешь по каким-то диким местам.

— Да, нужно опасаться. Нужно опасаться и бояться именно этих мыслей — что тебя ограбят, убьют, обманут и вообще произойдёт всё что угодно. Вот именно этого надо опасаться, именно своих мыслей. Потому что если ты будешь так думать, то, скорее всего, с большой долей вероятности, такое может случиться. В Индии ты не застрахован ни от чего. Просто в Индии нужно расслабиться. Нужно бояться самого себя и своих мыслей. Ко всему остальному нужно быть максимально открытым, максимально впустить в себя всё происходящее и максимально принимать это. И только тогда ты получишь удовольствие от путешествия по Индии, и только тогда оценишь и поймёшь, что же такое вообще Индия. Потому что она никогда не оставит… Любое путешествие по Индии, неважно — хоть ты в первый раз поехал, хоть в десятый, — это всё равно трансформирующий опыт, не развлекательный. Ну, и развлекательный тоже, но очень преображающий. Ты после поездки в Индию вернёшься уже другим человеком. В Индии нельзя сохранить свою неизменность, она в тебя залазит и изменяет тебя. Ты видишь, что всё течёт немножечко по-другому, начиная от поездов заканчивая местной жизнью, едой, вообще культурой. И поэтому в Индии нужно бояться напряжения. Если ты напряжён, нужно постараться сделать так, чтобы ты был максимально расслаблен. Если ты не можешь принять Индию, то, скорее всего, тебе придётся оттуда уехать. Я встречал в своей практике людей, которые говорили: «Индия? Нет, нет. Кошмар, провал, очень плохо. Никогда больше».


— Для чего вообще стоит ехать в Индию? Чего стоит ожидать?

— Нужно отбросить ожидания. Ожидания и поездка в Индию — это такие вещи несовместимые. А если ты уже чего-то и ожидаешь, то ожидать нужно какого-то разрыва твоих привычных программ мышления. Ожидать нужно того, что ты увидишь вещи, которые никак не укладываются в твою картину мира. Эти вещи изменят твою картину мира и сделают её шире, и покажут тебе, что мир гораздо больше, чем тот набор установок, с которыми ты привык жить. После Индии ты точно поймёшь, что мир — это гораздо сложнее история, чем ты привык об этом думать. Даже, наверное, что жизнь не имеет ничего общего с тем, что ты о ней думаешь.


— Красиво сказал, Саш. Мы, кстати, так и не закончили тему подготовки. Давай к ней вернёмся.

— Я хочу сказать, что надо обязательно сделать медицинскую страховку. Обязательно нужно взять с собой какие-то средства гигиены базовые, например маникюрные ножнички или дезодорант, какие-то такие очевидные вещи, минимальные. Но не нужно брать с собой, допустим, аптечку — потому что в Индии очень хорошо всё с лекарствами. Их там много, они там дешёвые. И если у тебя случится, прошу прощения, та же самая диарея, то индийские лекарства помогут тебе быстрее и эффективнее.


— Потому что это индийская диарея?

— Потому что это индийская диарея, да. Если вы едете в Индию, если вы не едете на север куда-то, в Гималаи, — то лучше не брать с собой много одежды. Лучше брать с собой минимум, потому что одежда в Индии дешёвая, она там на каждом углу продаётся. И лучше купить эту одежду там дешёвую. Лучше купить футболку за сто рублей и штаны за сто пятьдесят рублей и ходить в них — они гораздо комфортнее и приятнее, чем футболочки за три тысячи рублей, которые вы возьмёте с собой.


— Да, вообще у Саши есть целое видео про подготовку к зимовке в Индии. Я это обязательно включу, на странице подкаста можно будет посмотреть. Я лично вдохновилась очень этим видео и даже купила себе маленькое полотенчико из микрофибры, которое очень мало места занимает в багаже и очень быстро высыхает. Такой лайфхак крутой.

— И вообще, самое главное, что нужно взять в Индию, — это свою любовь к жизни и к разным её проявлениям. И нужно быть готовым к тому, что вы увидите вещи, которые вы не привыкли видеть в обычной жизни. Например, писающего человека на дороге или какающего человека на дороге. Когда я увидел какающего человека на тропинке, — первый раз это было в Хампи, это такое местечко, в которое вы попадёте, скорее всего, если будете отдыхать на Гоа. Туда однодневные туры ходят. Меня удивило не то, что человек какает — а то, что человек какает прямо на дороге! То есть вот он шёл по тропинке и прямо на этой же тропинке сел. Он даже не отошёл, даже не сделал пару шагов в сторону. Он просто сел на тропинке и смотрит на меня. И смотрит на меня с таким лицом, как будто это я что-то делаю неправильно, а не он.


— Что пялишься?

— Нет, не то что «Что пялишься», они не стесняются того, что на них смотрят. Как вы понимаете, если человек садится прямо на дорожке, то он не стесняется. Не предполагается того, что он боится, что его кто-то увидит. Наоборот: он просто смотрит на меня, что я иду, белый человек. Я к этому так и не смог привыкнуть за два сезона путешествий по Индии. Я не смог привыкнуть к тому, что на меня как на белого человека смотрят. Просто открывают рот, показывают пальцем, вылезают из автобусов, высовывают головы… Целый автобус высовывает из окон головы, чтобы меня посмотреть. Все кричат «Hello!» Какие-то оравы детей бегут за мной по кварталу. Это очень странно, чувствуешь себя какой-то звездой, какой-то знаменитостью.


— Фоткаются, «Детей благослови…».

— Да, фотографируются, дают тебе в руки младенцев, чтобы ты подержал. Если какой-то ребёнок, то они приводят его к тебе, ставят рядом с тобой и фотографируют…


— Это интересно, что они сохранили такую любовь к белым людям. Белые люди им много страданий принесли в своё время.

— Ну, вообще в Индии понимают, что такое безусловная любовь — любовь, у которой нет никаких условий. Когда ты любишь человека не за то, что с ним вместе живёшь и он является составляющей твоего комфорта, — а когда ты любишь просто так. В Индии, несмотря на то что есть большое количество людей, которые думают, как бы сейчас на тебе подзаработать и как бы этот тук-тук, подвезти тебя за триста рублей, а не за сто, но тут же… Индия — просто страна противоречий. И помимо этого, тут же есть абсолютно безусловное к тебе радушие, приятие и какая-то помощь, которой ты, может быть, не ожидаешь, но она просто есть. Люди просто очень открытые, очень улыбчивые, очень наивные, как дети. И очень непосредственные. У них нет какой-то обусловленности, которая присуща нам. Они, наоборот, очень непосредственные, очень простые.

Больше всего поражает вот эта детскость, даже у взрослых людей. Они на тебя смотрят с восхищением — с каким-то детским восхищением. И на какие-то обычные вещи они смотрят с детским восхищением. Когда я жил в Варанаси, я жил у дяди, у которого был ресторан. Я вначале нашёл ресторан, а потом познакомился с дядей. Он говорит: «У меня и комната есть». Я к нему приехал в комнату. Мне было вначале холодно, он мне достал из сундука какое-то бабушкино толстенное колючее шерстяное одеяло, под которым мне было тепло. И был как раз праздник Сарасвати. Праздники у них длятся обычно очень долго, неделю. И вотпоследний день этого праздника, и в этот день как бы Сарасвати, которая гостила у них там, к ним приходила, они всяческие почести ей оказывали. Она как бы уходит. И я никогда не забуду: он с такими глазами открытыми, полными восхищения… Это ежегодный праздник, как у нас Пасха или что-то такое. Он с такими полными изумления глазами говорил: «She is going…» — вот прямо сейчас она уходит. Он говорил, как будто прямо сейчас она уходит — и всё. Меня это так поразило! Ну, как мы «Христос воскрес!» говорим, но мы говорим это как-то так буднично, не всегда понимая, может быть, что действительно происходит. А по его лицу я понимал, что это действительно какое-то его личное событие, прямо сейчас произошедшее. Как будто дочь, которая к нему долго не приезжала и наконец приехала. И вот она погостила у него — и она уезжает. Это удивительно, конечно.


— Потрясающая страна. Хочется очень туда поехать. Я никогда не была.

— Да, об Индии можно рассказывать очень долго. Можно записать десять таких подкастов, и всё равно они не будут отражать Индию так, как если бы вы туда приехали. Это не будет такой репрезентацией Индии.


— Основное напутствие от Саши — ехать в Индию?

— Езжайте в Индию. Езжайте надолго и путешествуйте по Индии. Посещайте разные места, смотрите, просто принимайте то, что будет происходить. Забудьте обо всём. Пусть у вас украдут iPhone, путь вас обманут — будьте готовы ко всему этому. Всё это ерунду: деньги, айфоны, обман. Всё это мелочь по сравнению с тем, что вы получите в Индии. Индия никогда не останется в долгу. Езжайте — и путешествуйте по Индии.


— Саша, спасибо тебе большое за этот офигенный просто, супер вдохновляющий рассказ. Спасибо, что пришёл.

— Спасибо, что позвала!


— Ну всё, пока-пока!


Вот и подошёл к концу наш третий подкаст. Он был очень вдохновляющим. Саша рассказывал очень вкусно, и моё желание поехать в Индию стало ещё ярче. Все лайфхаки, о которых Саша упоминал, можно скачать в разделе «Подкасты» на сайте wanderlust.wtf, мы дадим ссылку в описании.

Надеемся, что этот подкаст был для вас полезным и вдохновляющим. Встретимся на четвёртом подкасте. Пока-пока!